在美联储激进的加息步伐下，美国通胀正在缓慢下降。这是否意味着，美联储将放缓加息速度？
“美联储应继续实施紧缩*策。”美国第70任财*部长罗伯特·鲁宾（RobertRubin）12月10日在第四届外滩金融峰会上表示。
第四届外滩金融峰会于12月9日-11日在上海召开，由中国金融四十人论坛（CF40）与中国国际经济交流中心（CCIEE）联合主办。10日，在外滩全体大会暨开幕式“全球变局下的中国与世界：韧性发展与协同行动”上，CF40学术委员会主席、北大数字金融研究中心主任*益平与罗伯特·鲁宾（RobertRubin）围绕美国通胀、美联储加息及其外溢影响、中美关系等议题带来了一场精彩的国际对话。
这是两人第三次在外滩金融峰会上进行观点的交流与思想的碰撞。年，鲁宾在第二届外滩金融峰会上分享了他对美国财**策的建议，并对美国总统大选的结果做出了准确预判（→详情）；年，鲁宾线上出席第三届外滩金融峰会，他当时认为，美国的通货膨胀会持续很长一段时间，且问题的解决在于美联储将在何时采取行动，采取什么样的行动（→详情）。
在今年的外滩金融峰会上，鲁宾再次强调，此前美联储对于通胀形势反应过慢，所以现在不得不采用更为激进的应对措施。目前美国通胀已有所缓解，但后续通胀如何演变还具有很大的不确定性。他认为，美联储应继续实施紧缩*策。在持续紧缩环境下，美国发生滞胀的可能性不是太大，且大型银行状况良好，出现系统性金融风险概率很低。此外，鲁宾还指出，美国仍可保证联邦*府债务的可持续性，但今后仍需努力降低债务对GDP的占比。
对于美联储紧缩*策的溢出效应，鲁宾认为，溢出效应是不可忽视的，在很多新兴市场国家，情况不像一些人想象的那么糟糕，但仍有部分新兴市场国家当前遭遇了严重问题。他认为，除了向新兴市场国家提供帮助外，最重要的是要设法改善新兴经济体的治理能力，而这很难从外部做到。
对于当前的中美关系，鲁宾认为，目前中美之间缺乏互信，这有悖于两国自身利益，两国应寻找可以合作的领域并加强合作。“功能性脱钩”的想法具有讨论价值，但其对两国*治能力和*策能力的要求会相当高。中期选举结果对美国来说非常重要，但或许不会对美国对华*策产生太大影响。
*益平与鲁宾展开对话
以下为完整版视频与中文对话实录（小标题为编者所加）
美联储应继续实施紧缩*策
不宜公开提高通胀目标值
*益平：近一年来世界上发生了很多大事。第一件事是俄乌冲突。俄乌冲突不仅在短期内影响到了金融市场，而且通过经济制裁等措施，在较长时间内对地缘*治产生了影响。第二件事是美联储紧缩*策。美联储迅速提高隔夜基金利率后，目前利率已经上行了个基点，预期12月还会再次加息，幅度可能是50个基点。第三件事是新冠疫情持续严重影响中国经济，特别是在第二季度，不过近期防疫*策逐渐放开。以上背景之下，我有几个问题想请教您。
第一个问题关于美联储货币*策。不仅在美国有很多对美联储*策的讨论，在中国也有，因为这一*策对包含中国在内的世界其他地区都有很大影响。有人认为美联储步伐太快，也有人认为其步伐太慢，您觉得美联储在管理通货膨胀方面的措施收效如何？
RobertRUBIN：一年半之前，劳伦斯·亨利·萨默斯（LawrenceHenrySummers）在《华盛顿邮报》发表专栏文章表示，美国出现高通胀的风险很大，当时我和他讨论过这个问题，我觉得他可能是对的。我这样说并不是“事后诸葛亮”，我当时就认为美联储反应过慢，现在仍然这样认为。因为当时美联储反应过慢，所以现在他们不得不采取更加激进的措施。不过，美国这一经济体的一个优点是可以快速做出改变，最近几个月，美联储的*策是比较正确的，但我们现在可能仍然要面对较大的通胀压力。
*益平：美国通胀正在放缓是一个好消息。也因此，有人期待美联储可能会放缓甚至暂停紧缩步伐，看上去您不太同意这种看法。
RobertRUBIN：我并不确定，现阶段情况的复杂性和不确定性太高，我们的客户中有不少美国的大公司，他们仍然认为美国通胀压力很大、劳动力市场紧缺。他们之中大多数认为，虽然美国经济在放缓，但他们仍然掌握定价权。所以我认为，虽然通胀有所缓解，我们也希望这一趋势能够持续，但现在还难以确定后续通胀会以怎样的速度发生变化。
*益平：您是否认同，美联储应该继续实施紧缩*策，直至通胀回落到目标值？
RobertRUBIN：我认为美联储应该继续紧缩。但关于2%的通胀目标，我还无法确定。
*益平：这让我想到了在美国进行的另一场辩论，杰森·弗曼（JasonFurman）和萨默斯都在讨论美联储是不是应该提高通胀目标，将其提高到2%以上，您赞同这样的说法吗？
RobertRUBIN：这个问题很复杂，我认为美联储不应该宣布提高通货膨胀目标值，因为美联储的可信度现在已经出了问题，如果美联储宣布提高通胀目标值，它的可信度可能会进一步恶化。美联储可以先让通胀率达到3%的水平；如果通胀率到了3%，美联储到时可以决定缓慢地将其拉回2%，但并不需要公开宣布。现在还不是对通胀目标做出重大改变的时候。我最近也跟杰森·弗曼讨论过这个问题，他的观点是，不应该公开宣布更改通胀目标值，美联储可以等到通胀率降到3%水平的时候再考虑下一步怎么做。
*益平：如果美联储继续收紧，人们担心美国滞胀风险可能上升，您认为这种担心有没有道理？
RobertRUBIN：美国在上世纪70年代遭遇过滞胀，但是当时的世界和现在的情形完全不同，当时的工会很多，但是现在的工会合同比当时要少很多，而且当时的合同是包括通胀调整条款的，但现在已经没有这样的合同了。美国会发生滞胀吗？并不是完全没有可能，但在我看来，发生滞胀的可能性不是太大。
美联储紧缩*策的潜在风险与溢出效应
*益平：您在担任美国财*部长期间平衡了预算，这让我印象深刻。自从金融危机以后，美国联邦*府的债务总额急剧增加，总债务已经超过了3万亿美元，不知道这个数字是否准确？
RobertRUBIN：这个数字并不准确，美国GDP大约为22万亿美元，公众持有的联邦*府债务规模大约是GDP的98%，即在20万亿美元左右。3万亿美元是社会保障信托基金里的资金，这部分属于*府对*府的债务。
*益平：杠杆率这么高，叠加美联储持续加息的影响，是否会导致美国联邦*府偿债困难？您认为美国联邦*府在财*可持续性方面是否面临潜在风险？
RobertRUBIN：我认为这方面没问题，债务问题是良性的，美国仍然可以维持债务可持续性。但我也认为你的观点非常可取，虽然美国经济现在表现良好，但我们今后还需努力降低债务对GDP的占比，不过现在的美国缺乏足够的*治意愿来实现这一点。
*益平：美联储快速加息的举措可能会对许多其他国家产生溢出效应。在-年这段时间，美联储缩表导致一些新兴市场经济体出现了金融危机，原因包括资本外流，货币贬值等。我在今年初对此非常担心，但让我吃惊的是，虽然新兴经济体市场并非完全没出任何问题，例如斯里兰卡、巴基斯坦等国，但问题并没有我预期的那么严重，反而是发达国家出现了更多的金融问题，例如英国的养老金问题、瑞银的信贷问题、日本的流动性问题等。您觉得这是发达经济体本身的问题，还是美联储*策溢出效应的一部分？
RobertRUBIN：溢出效应是不可忽视的，在很多新兴市场国家，情况不像一些人想象的那么糟糕，但仍有部分新兴市场国家当前遭遇了严重问题。在我看来，美联储会基于美国的经济状况而不是其他地方的经济状况来决定利率水平。但我认为，债权国应该提供各种形式的债务减免或债务援助，中国、美国、欧洲这样的债权方都应该参与，因为新兴市场国家的成功对我们有极大的好处，新兴市场国家的失败对我们有极大的坏处。总之，我们仍然需要持续